李伟在博鳌接受本报专访。

国务院发展研究中心主任李伟接受本报专访

在博鳌论坛会议间隙，国务院发展研究中心主任李伟特意来到会场周边的农村调研，保持着他一贯的务实作风。城镇化是当下中国最热门的话题，也是今年博鳌论坛的议题之一。对于城镇化，李伟一直保持着自己的看法和见解，“中国城市化不是慢了而是快了，城镇化不是速度问题而是质量问题。”他的理性思考常会成为决策层的参考意见。中国的城镇化该如何发展，在会议间隙，李伟接受了广州日报记者的独家专访。

文、图 本报特派记者何涛、杜安娜

以“市”兴城推进城镇化

广州日报:城镇化是各方关注的问题，前段时间这个话题很热，但最近又回归到比较平淡理性的来看待城镇化问题，比如，最近又提出了一些关于城镇化的限制条件，我们该怎么来看城镇化这个问题？

李伟：中央的政策是积极稳妥推进城镇化建设，重在提高城镇化质量。考虑到中国改革开放以来城镇化走过的历程，怎么能够更好地推进城镇化？大家都在思考都在讨论，甚至有很多的不同意见，大家都很重视如何使城镇化能够在中国未来的经济社会发展中真正发挥作用。城镇化确实是中国经济发展的潜力所在，但这个潜力能否变为现实的实际增长，在实践上得深入研究。

广州日报：欧洲的城镇化做得很好，他们的小镇建设非常有特色，但也有人指出，由于国情不同，不能照搬欧洲国家的经验？

李伟：不能说西方国家的经验不能借鉴。其实，西方国家确实有很多城镇化建设、城市化建设的典型案例和成功经验，但也有失败的案例教训，如美国面临破产的城市底特律。而在我国也有过很多教训，这种教训不是人为制造的，是发展阶段不可避免的。在中国城镇化推进方面也有许多成功的案例。所以说，关键是怎么去借鉴西方国家城镇发展的方式，但不能照搬。

说到西方国家的城镇化，其实西方国家政府的职能与我们国家政府的职能不一样，在我国称为镇的地方在西方国家是市。谈到市，说起市的概念。以市兴城是城镇、城市发展的规律。城镇化的发展不能脱离这个内在的社会经济发展规律。

单一产业易造资源枯竭城市

广州日报：在城镇化发展中有哪些需要注意的问题？

李伟：有些大城市在城镇化建设当中提出要高标准、高要求和一步到位的口号，这不妥。城市的持续发展，必须要有经济的支撑，还需要有产业。必须要有市，没有市，这个城镇、城市也不会持久。西方国家有很多失败的教训摆在眼前，现在的我们也要正视这个教训，结合自身的条件做一个合理的调整。

我们经常讲产业支撑城镇、城市的发展，但是单一的产业不足以支撑一个大城市的发展。在说中国城镇化的推进过程中谈到一个让我们深思的问题。就是上世纪90年代发展单一产业出现的一个头痛的问题，而到现在还没有解决好，就是资源枯竭城市，在东北尤为突出。刚起步的时候确实带来很大的经济效益，但就是因为是单一的产业造成资源枯竭，经济结构不合理，造成如今这个状况，城市发展不持久。

城镇化不是速度问题

广州日报：舆论普遍认为城镇化将是一场盛宴，有许多人包括企业界都想在城镇化中分一杯羹，尤其是地产界人士。你怎么看？

李伟：房地产市场出现这种情况有一定原因。去年我国广义货币（M2）余额近100万亿元，资金肯定要寻找出路，这是经济发展的正常动向，但关键是在于政府政策。

广州日报：靠卖土地推动城镇化的路子能否持续？

李伟：城镇化需要出让土地，也要建设基础设施，关键是有没有经济支撑。过去搞城镇化、城市化，基础设施主要是财政投入，这不会长久。中央定调很明显，2002年，全国土地出让收入2247亿元，2003年土地出让收入一下子跳到5400亿元，最高时候是32000亿元。你说这科学吗？不科学，靠卖地能长久吗？这不可能。咱们现在人均收入相当于美国的十分之一，人家五万多元，我们五千多元，但我们大中城市的房价比人家高得多，你说这泡沫总有一天要破吧。要靠这么高的房价来支撑城镇化建设早晚是要出事的。城镇化不是速度问题而是质量问题。

广州日报：中国城市化发展的速度很快，回过头来看，取得了巨大成绩，但也有一些反思？

李伟：城市发展了，人口进来了，教育、学校、医疗、交通投入都要政府拿钱，但地方的经济发展长期发展靠什么支撑呢？1978年年底，我们城镇化率是18%，仅用了30多年，到2011年的中国内地城市化率首次突破50%，达到了51.3%。这个不是一年一个点的问题，中国人口基数大，现在是一个点1300万人，三十多个点，意味着接近5亿人口进入城市。因为1978年人口不到8亿。短短30多年，5亿人口进入城市，人类历史上还没有哪一个国家做到这样。当然也出现了诸多问题。所以我曾讲了三个观点，其中之一，就是中国的城市化不是慢了而是快了，不是速度问题而是质量问题。现在有5800万留守儿童，其中失教的儿童是3000万，他们没有好好地上过学，然后找不到工作，将来都是社会上不稳定的因素。还有失业率增加，分配失衡的问题。现在中央非常强调城镇化的质量。你们记者要发挥对这个社会的良知、利用接触下也接触上的优势，可以把城镇化发展中存在的问题反映出来，便于中国城镇化更好地发展。

人物简介：

李伟任国务院发展研究中心主任、中共第十八届中央委员。长期从事宏观经济、国有企业改革、企业国有产权管理、国有企业政策性破产、国有企业金融衍生产品投资管理、企业信息化等方面实践和政策研究工作；作为国务院主管部门负责人，曾具体负责2003~2005年间全国农村信用合作社体制改革工作；在全国重要报刊发表经济社会类学术论文及其他类文章70余篇，作为第一主持人合著《金融工具与保险会计》；参与中央、国务院有关重要文件的起草工作，主持制定有关部委重要的政策性文件。近期主要从事宏观经济、金融政策、房地产、城市化发展、社会管理创新、企业改革发展、重点领域改革等方面的研究工作。